Кто все эти люди? (с)

Дягиль болотный, хы... люди) Вот был бы ты на весконе))))) А остальные - была у меня дискуссия в дайри по поводу очередной мелькорихи tao2.diary.ru/p199346635.htm , ну и вот очередное сюсяво-неликвидное, рвущееся в лидеры узкой тосовочки)))) вестимо, с поддержкой моральной, как любое наглое-липкое)))))

Тао2, пошла и прифигела. Подсовывание "нужной литературы" (кому нужной?!!!) и запрет на курение (на полигоне-то!!! То бишь, в лесу, ё-ё-ё... Я про противопожарную безопасность все понимаю, ага - но там явно речь не о ней, увы). Кста, на паломничествах ченстоховских в 90-е, где реально монахи за всеми приглядывали, и то за куревом и что кто читает никто не следил, предполагалось, что все взрослые люди и как-нить разберутся, курить им или нет, и чего читать).
Короче, "тоталитарный рэп" и ужоснах.
Кста, насчет страйкбола - я хз, где как, скажу, как в той компании, с к-рой я езжу пострелятькто хочет, пьет, не запрещено. Вопрос в количестве. Опять же, предполагается, что все игроки - взрослые люди. Запрещено находиться в зоне игры пьяным, т.е. в неадеквате, снимать маску и переходить в рукопашку, если на нее не было договора... кароч, если ты ничего запрещенного не делаешь и нормально себя ведешь и чувствуешь, то всем пофигу, что "вне игры" на столе пиво и прочие вкусняшки и между играми кто хочет прикладывается хлебнуть, никто никого не обнюхивает на предмет перегара :-))

Тао2, я на Вестконе был. Что я пропустил?

Тао2, история с некурящей эльфийкой на Весконе поразила меня в самую пятку.))))

Дискуссию помню, а то.

Про рвущихся в лидеры... Ну это же по Профессору: "А власть опьяняет сильней чем вино", увы.

Э-м-м-м, я щас ужасную вещь скажу - но, имхо, иногда без "твердой руки" никак. Именно поэтому я отошла в какой-то степени от либерализма. Ну вот свежий пример - тот самый доклад про костюм нандор на Весконе. Люди не смогли себя вести пристойно без твердых "указаний сверху" (а я, как "представитель власти" не была достаточно тверда и не защитила как следует бедного докладчика). А ведь это - еще довольно невинный случай...

О Тьма... А ник-то... Нет, ладно - лорд, ладно - Корвус, ладно - Локи... Но зачем же все вместе? О-о
И как-то... Не комильфо это - под жестким контролем...

Ilwen, соблюдение регламента на докладе это нечто иное. На любом совещании обязательно назначают человека, который будет контролировать время выступлений, оно не "твердая рука", а функциональная необходимость.

Zlobnoe Zverushko, ну вт как бы да. При том, что топикстартер заявила, мол, 18+ и не хочет с чьими-то детьми возиццо. Офигеть логика. Но что, когда в неполноценно башке только жажда порулить и подмять хоть какую тусу - откель логика? Разве логика доярки.

Алуар, м-м... на Весконе много народа было, многое возможно было пропустить. Неадекватных ЭПЖ, пафосных мастеров мини-тусвочек... Вескон - конвент толкиенистики, а толкиенистский фэндом в России (и на территории бывшего СССР) - очень разнородный контингент, от мелких лидеров-глючей до адекватных интеллектуалов... А вы только на балу были или еще где-то появлялись (я-то все больше по теоретическим секциям сидел)?


Дягиль болотный, ну, см. мой пост выше. Это _ОНА_!
Ну вот, очередное. Мелькориха-то известна, над ней еще лет 10 назад питерская тусовка ржала...
Ага, такой вот род подросткового алкоголизма)))))))

Дягиль болотный, нет, тут надо понимать шире - на любом совместном мероприятии должен быть "лидер". Иначе получается часто бардак и все прочее. И люди часто распускаются, не видя как раз контроля сверху. Меня вот, например, периодически стоит контролировать, когда меня начинает заносить.

При том, что топикстартер заявила, мол, 18+ и не хочет с чьими-то детьми возиццо. Офигеть логика.
Тао2, так вот меня тоже оно озадачило. Одно дело, если заявляется все это как подростковый клуб - тогда упс, тогда надо контролировать "сверху", просто потому, что во время занятий в клубе тот, кто их проводит, как бы опекун этих занимающихся несовершеннолетних и за них отвечает. По закону так. И, естес, никакого блэкджека и шлюх курева, алко и проч. в такой ситуации даже рядом допускать нельзя, это противозаконно.
Но если речь о взрослых людях, то имхо, или - или. Или это некий полузакрытый "бойцовский клуб" с жесткой полувоенной иерархией "сверху" - и тогда уже никакой занавесочности и ламповости там быть не может, или наоборот - занавесочно-ламповое мимими, но тогда о контроле сверху как-то неестественно мечтать. Разные формы.

А вообще, имхо, самое плохое - это не алкоголь, курение или даже ссоры. Самое плохое - что люди не хотят заниматься тем, чем они пришли заниматься. И вот тут бы "твердая рука" и пригодилась - заставить что-то изучить и сделать.

Тао2, ОЙ!!!

Ilwen, а, ну это от личности зависит. Для меня, например, существуют авторитеты (люди, мнение и опыт которых я оцениваю очень высоко), но я на пушечный выстрел не подойду к группе, в которой есть лидер и иерархия.

Ilwen, ыть. Неадекват надо твердой рукой к ногтю))) Но вот была ты у нас на игре - мы прям из себя лидеров корчили, тотальный контроль заявляли, тот же алкоголь запрещали? Мы от интеллекта шли. И, кстати, все на игре были трезвые (элдар и ТБ точно)))
То есть кгда кто-то сбирает тусу и сразу начинает про запреты алкоголя и занавески - у меня ощущение дисбаланса. То есть если вы хотите уютного неформала и демократии - то к чему сразу заявления про тоталконтроль?
Lord Winter, да про ник я скромно молчу... ворон-лорд-локи... И где тут вороны, коли вороны при Одине? И где лорды среди асов? Но там явно как и в заявке на тусу - все полезно, что в рот полезло, то есть и Локи популярного ныне подгребем, и воронов (тоже популярных) подгребем, ну а уж лорды... ваще пригодится))))))

Дягиль болотный, угу. На то на игр и есть МГ - которая за все вписывается)))
Ilwen, ох, ну когда люди как стадо... Не, я понимаю, о чем ьы, но вот мы с тобой знакомы в реале, и даже на игре поиграли - я расставляю пальцы и расписываю указивки? А я вполне какбэ лидер)))))))

Тао2, я был на балу,меня затащили на последний день Весткона друзья,ну я не жалею,что согласился,я увидел многих людей и нелюдей,которых не видел лет 10-15. Не скажу,что это были только приятные встречи,но скучать мне не пришлось.

Я вообще ни разу не ролевик, если что, так что мнение мое - мнение потустороннего)))))

Прочитав заяву, почему-то сразу подумалось о тоталитарной секте)))): пОдростков не берем, алкоголя не пьем, тотальный контроль. Ешкин кот, что они там делать-то собираются?
А еще этот чувак оскорбил меня до глубины души обсером сэкондов, в коих можно, понимаешь, на его нежную жопу страшную болезнь подхватить. Как он, несчастный, по улицам-то ходит при такой пугливости?

Тао2, беда... Хоть собственный ник меняй.)))))

мы прям из себя лидеров корчили, тотальный контроль заявляли, тот же алкоголь запрещали? Мы от интеллекта шли. И, кстати, все на игре были трезвые (элдар и ТБ точно)))

Понимаешь, в том треде правильно говорят - если подбираются более-менее адекватные люди, то такой "тотальный контроль" не нужен. Вот у вас на игре и был "адекватный контингент", с таким контингентом обычно легко. Но вот стоит попасть одному-двум неадекватам, которые "заведут" остальных...

Ой, а что там Мелько и Намо в Мандосе делали?

То есть кгда кто-то сбирает тусу и сразу начинает про запреты алкоголя и занавески - у меня ощущение дисбаланса. То есть если вы хотите уютного неформала и демократии - то к чему сразу заявления про тоталконтроль?

Знаешь, а я это понимаю. Тут опять же, боязнь неадекватов. Ну ты там, или я себя будут контролировать даже под алкоголем, и вообще безопасную дозу контролируют. А если нет? Человек просто сразу хочет безопасности. И это хорошо и вполне понятно.

и даже на игре поиграли - я расставляю пальцы и расписываю указивки? А я вполне какбэ лидер)))))))

Опять же, смотря кто тебе попадется. Когда люди "на одной волне", то этого всего не нужно. Но гарантировать это нельзя, поэтому человек и хочет сразу обезопаситься.

Тао2, demianlir.diary.ru/p202843935.htm вот мои впечатления,если тебе интересно.

Zlobnoe Zverushko, да все просто... хочется и "на ёлку влезть, и... на лифте покататься". Там логика и отвественность и не ночевала. Разве вот ноне модные понты насчет здоровго обраа жизни и комплекс доярки. Мож, у топистартера кто-то в семье пил запоем (я не вредничаю, после одной игры одна дама возмущалась наличием алкоголя и тут же обяъсняла в посте, мол, ее отец пил запоем и она терпеть не может алкоголь, потому что...).
Ilwen, самое плохое - это не алкоголь, курение или даже ссоры. Самое плохое - что люди не хотят заниматься тем, чем они пришли заниматься. И вот тут бы "твердая рука" и пригодилась - заставить что-то изучить и сделать.
так понимаешь, какая фигня - РИ дело добровольное, как тот колхоз. И "нахуй - вот туда". То есть неадеквата хватает, и можно своей МГ этот неадекват либо застроить, либо послать... Но по факту. Потому как на РИ и в фэндом приходит разный народ. И в идеале - отдохнуть от привычно-задолбавшего мира. Причем аккуратно, без крышеноса. И в круг друзей, а не топ-менеджеров. И нормальный люли (как мы с тобой, как и остальные мои друзья) могут договориться без понтов и формальностей.

Дягиль болотный, но я на пушечный выстрел не подойду к группе, в которой есть лидер и иерархия. аналогично. Более того, у меня с лидерами даже складывались милые отношения. Но - на равных и со стороны. Нафих структуры.
Алуар, а-а... Понял. Ну хоть с толком время провели) Если вот насчет игр или душевного - то вэлкам) *просто так общих знакомых не вижу((((

так понимаешь, какая фигня - РИ дело добровольное, как тот колхоз. И "нахуй - вот туда". То есть неадеквата хватает, и можно своей МГ этот неадекват либо застроить, либо послать... Но по факту. Потому как на РИ и в фэндом приходит разный народ. И в идеале - отдохнуть от привычно-задолбавшего мира. Причем аккуратно, без крышеноса. И в круг друзей, а не топ-менеджеров. И нормальный люли (как мы с тобой, как и остальные мои друзья) могут договориться без понтов и формальностей.

Понимаешь ли, у меня тут несколько печальный опыт, не по РИ, но по моим другим увлечениям (альпинизм, айкидо). С альпинизмом хуже всего вышло. Вообще, это вид спорта сложный, надо знать и уметь очень многое, надо и физическую форму поддерживать соответствующую. И что же происходит в альпклубе? После нескольких первых занятий, где, действительно, учат вязать узлы и рассказывают про горные рельефы и т.д. начинаются очень душевные посиделки с болтовней. Очень интересные, хорошие посиделки, но ведь совсем не по делу!! А на выезде в горы начинается "это мы не проходили, это нам не задавали". А ведь там незнание и неумение не просто "позор", оно может быть смертельно опасным. С физподготовкой еще хуже. Договорились, вроде, собираться и вместе бегать, тренироваться. Побегали раз, два, три... десять. Все. На очередную тренировку прихожу я и еще один человек. Потом только я. Потом я плюю и начинаю бегать одна, уже около дома.

И вот это все раздражало меня несказанно. Кое-что можно самому сделать, конечно (книжки читать, бегать опять же) - но не все так можно изучить. А была бы "твердая рука" и "дисциплина" - были бы результаты и меньше "позорища". Как-то так.

после одной игры одна дама возмущалась наличием алкоголя и тут же обяъсняла в посте, мол, ее отец пил запоем и она терпеть не может алкоголь, потому что...
Тао2, ну да, похоже. Не вопрос, признаю за людьми право на наличие любых убеждений, фобий и комплексов - мне всего лишь непонятно, почему такие граждане часто по умолчанию считают, что их "бзики" важнее "бзиков" всех остальных людей?! Ну ок, у нее папаша был алкаш и она имеет право не переносить алко - но почему взрослые вменяемые люди, не алкаши и ей не папы-мамы обязаны соблюдать "сухой закон" и даже в сторону бокала вина не глянуть, коль скоро абстинентная красотка почтила своим вниманием компанию?! Есть законы - и вот их должны соблюдать все. А есть вкусовщина - и подстраиваться под чужие завихи может быть делом доброй воли. но это никак нельзя вменять кому-то в обязанность.

Тао2, мы с тобой знакомы,ты как-то была на Кофе-коде или на Чайном листе. Потом по твоему объявлению я отвозил вещи для ГИТИСа.

Louis Lorraine, Прочитав заяву, почему-то сразу подумалось о тоталитарной секте)))): пОдростков не берем, алкоголя не пьем, тотальный контроль. Ешкин кот, что они там делать-то собираются?
А еще этот чувак оскорбил меня до глубины души обсером сэкондов, в коих можно, понимаешь, на его нежную жопу страшную болезнь подхватить. Как он, несчастный, по улицам-то ходит при такой пугливости? - вот +1000, реально. Там явное няшо, которое хочет стать "локальным мороготом"(тм)
Lord Winter, гы))))
Дык ы в чем дело - каждый должен знать меру, а если топикстартер обьявляет тусу 18+ - тут как бы взрослые люди... И вот сколько мне игр попадалось с тотально заявленным запретом на алкоголь - оно было стремно и вырождалось в пьянки до и пьянь по кустам(((((

Ilwen, так чел там сразу указивки выкатывает)
И прикинь, у нас игра до 50 рыл, на круг - около сорока... И мы со всеми игроками до игры общаемся и подбираем и все такое. И - нормально все. А тут существо набирает народ... чисто вот в сети (то есть по жизни и в сети у ее никого нет, вероятно) - и сразу рулить. Не зная людей. То есть априори недоверие к со-игрокам, тем, кто с ней вместе будет строить "занавесочную" сказку. Вот почему - такое недовере, если речь об доброй дружбе и сказке? Это меня и напрягло.

*Мелько с Намо пили и общались, причем всю дорогу по игре)))) Мы все (валар) повеселились))) То есть все было в рамках игры, без неадеквата и дури.

И вот да, насчет "сразу обезопаситься". Называется в блогосфере "тактика анального огораживания". Ну право, была бы речь об игре-тысячнике. А то - подбор "команды". И сразу трепыхаться. Как мной помянутая доярка. Там про мозги, про интеллект, про вникание в екст, про атмосферу - нифига. Только мимими про занавески и откровенное желание контроля. Где - романтика? Где - роль? Где - игра?))))



Алуар, все же "Вескон", то есть не про Запад)))) Насчет бала понял, но не моя епархия, я отвечал за арт- и лит-секции, ну и вписался за РИ-секцию. А бал... я за техно-транс-парти)))))

Тао2, проще потребовать запрета алкоголя, чем

а) Требовать, чтобы каждый знал "свою дозу".

б) Требовать адекватного поведения даже если эту дозу превысил.

Тао2, да,тоже не особо умею двигаться под "эльфийскую музыку",я в основном ходил и вещал лапшу на уши дам,которым была интересна моя собственная история,благо такие нашлись. Я люблю рассказывать свою сказку.

Ilwen, ох, понимаю. При том, что сама ввязалась в снеплинг, причем попала в первый же раз на сложный маршрут, зная чисто что вот есть такая штука - карабин... Но там на маршруте инструкторы были. Такие вещи понятны - есть группа и есть инструктор, и от грамотного сопровождения зависит жизнь (угу, 100 м. на "отрицалове" реально вопрос жизни и смерти). А когда речь о мими-ролевочках, причем дама-лидер всячески распространяется, что ей пять кило таскать - овер, то каие вопросы жизни и смерти? Чисто рулежка.
Zlobnoe Zverushko, так именно что. Мало ли, мы вот аллергии наших друзей уважаем. Но в посте и последующей дискуссии - чисто вяк, без конкретики. Чисто вот показать, какие принципиальныя))))) И что вот оно прекрасное - имим-туса под тотальным контролем неликвидной инвалидной красотки.

Алуар, ох... у меня поганая память на лица((( Даром что художник. То есть мне надо два раза увидеться, чтобы лицо совместилось с именем((((( Обьявление я перепощивал, да.
Кстати, на Кофейный код(т) идете? Могли бы там завтра увидеться)))) zoiakakin-no.diary.ru/p202619412.htm

Тао2, удалил часть комментария про алкоголь... Я с тобой полностью согласен - во всем нужна мера. Запреты же, часто, только провоцируют всякие гадости.)) Дело в умении отвечать за свои действия - вот этого и надо требовать...)))

Ilwen, не проще, как выясняется на практике((((( То есть запретить - получить пьянку в кустах до игры (статистика есть, я проверял). На больших играх вообще хрен отсечешь, на малых, вроде нашей... знание контингента.
Но - тут же у сущестсва даже речь о полигонках не идет, существо еще только пытается себе тусу набрать...
Алуар, я исторические танцы тоже не, разве "ирландщину". И у меня на время бала были и мероприятия, и моя лекция.

Lord Winter, ага, сейчас заметил.
Так в том и дело. Я сам против нажравшихся идиотов. Меру надо знать. И не тупо декларировать - вникать в ситуацию и жестко отсекать по факту, а не лозунгами размахивать. ОК, понял: не терплю лозунгов и политиканов.