Воплощенное чувство долга и ответственности, даже не мифрильная, а скорее уже силимная выдержка, плюс редчайшее среди нолдор умение использовать голову не только для того, чтобы носить корону и туда есть. И совести вместе с понятием о правильном и неправильном не утратил. И один из лучших отцов канона. Великий Король. Герой с большой буквы. Та самая золотая середина между двумя крайностями в лице своих братьев. Любимый герой с первого прочтения и навсегда

Ну так да!

Тао2, ой, в вашем описании как-то совсем грустно получилось... я думаю, там все-таки было не только перечисленное, но и много чего светлее и веселее, но да, и все перечисленное было, несомненно.

Так, пост-то от 1 апреля...
Надо был абсурда добавить, или я просто недооценил свою репутацию)
Просто видать мистификация получилась слишком увесистая. Правда, на мой первоапрельский пост нескольколетней давности, что наша МГ делает игру по Исходу (но по Лостам) тоже народ купился...

Но тут да, не совсем то вышло. Причем я не то что Нолофинвэ прям кюшать не могу, но если б написал, что проникся величием Феанаро - вышло бы топорно))))
На самом деле персонажу во многом можно посочувствовать, но фактически свое сочувствие я в посте и изложил, получается. И на самом деле к этому сочувствию примешивается изрядная доля... скепсиса, что ли. Потому что клятва во всем следовать за Феанаро, которому он вроде знал цену... такое. И из этого вышло, что вышло. Во многом, вероятно, ему с этим действительно трудно было жить и поединок - закономерное следствие.

Ладно, не дискуссии ради пост писался, но...

Вот...
Рыбе-Лис, угу...
vinyawende, получилось слишком по делу и четко для первоапрельской мистификации. На самом деле я примерно так к персонажу и отношусь. Понятно, что в его жизни были и светлые моменты, но в целом - у меня ощущение в некотором роде поломанной судьбы.

Earwing, ни в коем случае не хочу обидеть или принизить образ Нолофинвэ, но, наверное, мне этот первоапрельский пост стоило написать как ваш коммент. Тогда бы народ точно заподозрил, что это явно я притворяюсь. Потому что во многом как раз так, как вы, этого героя не вижу. Но - у всех свои трактовки и своё отношение, даже спорить не буду. Тем более не припомню, чтобы вы во имя любви к персонажу обливали помоями всех остальных)))

Потому что клятва во всем следовать за Феанаро, которому он вроде знал цену... такое.
Ну погорячился на радостях, с кем не бывает. Когда узнал, что брат не такой уж и козел, что виной всему злые козни Мелькора, мог искренне поверить, что теперь-то все наладится. К тому же, наверняка его мучила совесть, что повелся на речи Темного Валы и поверил клевете на брата, и поэтому честно хотел просить прощения и мириться на любых условиях. И подозреваю, что втайне надеялся покончить с окончательно доставшим семейным разладом и наладить нормальные братские отношения. Он еще никогда так не ошибался(((( Но понять можно
наверное, мне этот первоапрельский пост стоило написать как ваш коммент. Тогда бы народ точно заподозрил, что это явно я притворяюсь. Потому что во многом как раз так, как вы, этого героя не вижу.
А я бы, кстати, купилась, так как вижу его именно таким и всегда рада найти единомышленника.))) Жаль, что это была всего лишь шутка. Хотя она стали неплохим поводом вспомнить, за что именно я люблю этого персонажа. Так что в любом случае спасибо.)))
P.S. КМК, в изначальном посте нужно было про Турина писать. Тут бы даже до самых тупых вроде меня дошло)))

Earwing, ну да, надежда умирает последней(((( Не, я тоже считаю, что в своих порывах Нолофинвэ был искренен и все надеялся как-то все утрясти. Но упс, "хотели как лучше, получилось, как всегда"(с).
А я бы, кстати, купилась, так как вижу его именно таким и всегда рада найти единомышленника.))) Жаль, что это была всего лишь шутка. Хотя она стали неплохим поводом вспомнить, за что именно я люблю этого персонажа. Так что в любом случае спасибо.))) - Завсегда) Зло шутить я точно не хотел) Ну и повод тоже дело, больше Арды и ее населения в наших тредах)))) Да, я перестарался, подумалось, что всем ПЧ вроде известно, что к нолдор я довольно ровно дышу)

КМК, в изначальном посте нужно было про Турина писать. Тут бы даже до самых тупых вроде меня дошло))) - а вот да) Ну тут бы уж вряд ли кто купился... наверное)))))) Правда, я редко в дискуссиях участвую, но где-то однзначно отмечался когда-то со своим мнением относительно этой личности))))

Тао2, ох, я не вспомнила про 1 апреля в этом контексте... Ну, тут, возможно, дело не в посте, а во мне, потому что для меня-то это действительно один из любимейших персонажей, поэтому то, что еще кого-то им накрыло, обычно не удивляет. В моей френдленте на Дайри любители Нолофинвэ вообще лидируют, хотя в других местах их не так много)

А клятву Нолофинвэ дал все-таки не в духе клятвы феанорингов, а вполне нормальную, поддерживать своего старшего брата, чтобы тот успокоился и не воспринимал его как угрозу. Жалко, это не сработало.

vinyawende, да, слишком тонко вышло... Действительно, напиши я про Турина или Феанаро - ясно было бы))))
*после того Непокоя 2018 вообще от персонажа остался неприятный осадок, хотя персонаж не виноват, виноват игрок с ео интерпретацией и послеигровым набросом. Но у игрока это, по ходу, не просто дрим-роль, а прям роль-по-жизни, и ведь вытащил из персонажа вот то всё((((

А клятву Нолофинвэ дал все-таки не в духе клятвы феанорингов, а вполне нормальную, поддерживать своего старшего брата, чтобы тот успокоился и не воспринимал его как угрозу. Жалко, это не сработало. - да уж... Еще б так поклялся, типа не хуже может( Но да, вечная тема: осторожнее с формулировками. Явно хотел успокоить и показать, что не враг брату-то, а вышло... И кабы сам просто с Феанаро в Альквалондэ отправился, так ведь со своим Домом и родней пошел, на резню опоздал, уже понял про корабли... И пошел через Хэлкараксэ((((((

И пошел через Хэлкараксэ((((((
Ну, это один из двух зафиксированных историей случаев, когда даже его знаменитая выдержка не справилась. Можно сказать, психанул. И так после всего произошедшего еле держался, ну а после ТАКОЙ подставы был готов не только через Хелькараксэ идти, но и в случае необходимости прогрызать себе путь во льдах зубами, лишь бы снова повстречать любимого братца. Знаете, как в мультике про Добрыню Никитича, "Глаза!!! Мне нужны его глаза!!!! - Ты хочешь вырвать ему глаза? - Нет, я хочу в них посмотреть!!!" А вот остальной народ, подозреваю, он очень настойчиво уговаривал вернуться. Только тут уперся уже народ. Думаю, что после Лосгар даже те, кто считал Исход ошибкой, ни в какой поход идти не хотели и вообще, видали то Средиземье в белых тапочках, принципиально решили, что вот теперь точно пойдем и дойдем. Из того самого принципа и горячего желания вновь повидать любимых родственничков и объяснить им всю неправоту их поведения. К тому же, сугубо личное мнение, все, кто мог повернуть и вернуться, уже вернулись с Арафинве. Все остальные свой выбор сделали, и путь назад им был заказан. И именно поэтому поступок Феанаро настолько паскуден. Эти эльфы УЖЕ сделали последний выбор и выбрали идти в Средиземье, они УЖЕ под Проклятием Мандоса, у них УЖЕ общий грех и у них УЖЕ нет пути назад. А он сжигает корабли и машет им ручкой. Не удивительно, что все оставленные ломанулись в Средиземье единственным доступным путем, пусть даже он и вел через Льды. Удивительно, что после всего ими вынесенного при встрече с дорогими родичами не случилось второй Резни. Наверное, эльфы, по крайней мере эти, на то время реально были Светлым народом

Earwing, но тогда получается, что главной мотивацией было добраться до милых родичей и насовать взглянуть им в их прекрасные эльфийские глаза... Не, здоровое желание, не хуже желания замстить Морготу (ну и, конечно, отобрать Камни, а как же, клялись же не за Финвэ и Древа мстить, а Камни вернуть))))) Но... А насчет сделанного выбора - вот трудно скзать, кажется, до момента выхода на вздыбленный лед у всех была возможность отыграть назад. *может быть, Нолофинвэ чувствовал, что многие из не влезших на корабли тем не менее ну очень хотят из Амана в Эндорэ смотаться, и..."не можешь остановить бардак - возглавь его"? Но тут уже по ходу подумалось)
Насчет Феанаро у меня мало добрых слов в принципе, а после сетевоспеваний и апологий фэнок вообще как-то, хотя уж и в этом персонаж не виноват. Но так - да, пакость от и до. Начиная... Да давно началось. Если совсем с начала отстчитывать - да хоть как он неэлегантно от Махтана ушел. А второй резни, воможно, не приключилось, потому что эльфийский гений всех времен и народов уже... погиб.

Действительно, напиши я про Турина или Феанаро - ясно было бы))))

Тао2, да не обязательно))) Я могла бы все равно купиться, потому что я сама к ним ко всем хорошо отношусь, так что для меня это не странно, и до этого треда я даже не знала, что вы, видимо, сильно не любите Турина.

И кабы сам просто с Феанаро в Альквалондэ отправился, так ведь со своим Домом и родней пошел, на резню опоздал, уже понял про корабли... И пошел через Хэлкараксэ((((((

А вот это все уже к тому слову не имеет отношения. Нолдор Финголфина сами хотели идти в Исход, а Финголфин не хотел оставлять их один на один с Феанором, а после Альквалондэ не хотели возвращаться, потому что боялись гнева валар, ведь кое-кто из них успел поучаствовать, в частности, и Фингон. Так что там уже слово не играло роли.

Играло оно роль, когда Финголфин без возражений принял то, что после смерти Финвэ Феанаро объявил себя королем всех нолдор, а мог бы упереться. Но, если бы он уперся, не факт, что лучше получилось бы.

вот трудно скзать, кажется, до момента выхода на вздыбленный лед у всех была возможность отыграть назад

Юридически уже не было. Мандос, когда им Рок нолдор озвучил, сказал, что есть последний шанс повернуть назад сейчас, потом все. Арафинвэ ушел и увел часть народа. Кто остался, тот остался. Но Феанор свалил со своими, бросив Финголфина с народом в подвешенном состоянии.

А дальше уже вопрос веры. Я, конечно, верю, что валар их пустили бы, даже если бы никуда не идти они решили только после пожара в Лосгаре, но это мое мнение. У нолдор оно могло отличаться, а как оно на самом деле мы вообще никогда не узнаем, потому что они ж не попробовали.

да хоть как он неэлегантно от Махтана ушел

Вот тут я с вами не соглашусь. По канону не было никакого некрасивого ухода от Махтана. Совершенно нормально, что молодой мастер учился у более опытного, а потом и к Ауле подался. Ауле тоже, наверное, было интересно поработать с настолько талантливым учеником. И никакого разлада у Феанаро с Махтаном не было до Непокоя и того момента, когда Феанаро начал ковать мечи и, размахивая своим, нести всякую чушь. До Непокоя Феанаро вообще ничего ненормального не делал, это потом его понесло.

А второй резни, воможно, не приключилось, потому что эльфийский гений всех времен и народов уже... погиб

Вторую резню могли, и, в каком-то смысле, были даже вправе, за все-то хорошее, устроить нолдор, перешедшие Хэлкараксэ, но они этого не сделали. На мой взгляд, это очень во многом было личным выбором Финголфина и Фингона, а они уже прогнули всех остальных.

но тогда получается, что главной мотивацией было добраться до милых родичей и насовать взглянуть им в их прекрасные эльфийские глаза... Не, здоровое желание, не хуже желания замстить Морготу (ну и, конечно, отобрать Камни, а как же, клялись же не за Финвэ и Древа мстить, а Камни вернуть)))))
Нет, поначалу, конечно, мотивы у всех были абсолютно разные. Как там Тэленис пела: "Кто-то искал возращения света, кто-то мести за короля, кто-то просто искал ответы, а кого-то звала земля, кто-то из нас был смел и беспечен, кто-то в гневе забыл обо всём, кто-то слушал безумные речи, кто-то просто шел за вождем". Кто-то хотел разобраться с Морготом, кого-то манили просторы Средиземья, кто-то вообще шел за компанию. Сам же Нолофинвэ по канону вообще никуда идти не хотел и считал поход лютой ошибкой. Пошел по двум причинам, причем собственное обещание было не главной. Главной причиной ухода было твердое намеренье уйти у доверенного ему отцом народа, за который он считал себя ответственным. К тому же, вместе с народом уйти хотели и его же собственные дети. У него там вообще очень грустная ситуация. Он же там как единственный трезвый в пьяной компании, которая твердо намерена уйти на поиски приключений. Прекрасно видит, что это все бред, что ничего хорошего из этого не выйдет и можно доиграться до такого, что думать страшно. Пытается отговаривать, объясняет, но кто и когда в такой ситуации слушался голоса разума? Так что остается единственное - идти вместе с ними и постараться по возможности уберечь и не дать наделать фигни.
Так что мотивы у каждого были свои, но вот после Лосгар у всех появился один объединяющий.
А второй резни, воможно, не приключилось, потому что эльфийский гений всех времен и народов уже... погиб.
Тут, ИМХО, благодарить все же надо вождей. И Нолофинвэ, за то, что максимально старался сдерживать и не допустить второй резни, и Макалаурэ, за то что не возникал и по максимуму старался не провоцировать. Хотя смерть Феанора тоже, безусловно, свою роль сыграла. Если бы прошедших через Хелькараксэ встретил он, да еще и начал бы по привычке хамить, боюсь, что шансы на предотвращение второй Резни были бы минимальными.
Насчет Феанаро у меня мало добрых слов в принципе, а после сетевоспеваний и апологий фэнок вообще как-то, хотя уж и в этом персонаж не виноват. Но так - да, пакость от и до. Начиная... Да давно началось. Если совсем с начала отстчитывать - да хоть как он неэлегантно от Махтана ушел.
Насчет Махтана можно поспорить, ну ушел и ушел, в принципе, нормальное явление. А вот со всем остальным - полное ППКС.
Что сам Феанаро в большинстве случаев, что большая часть (хотя и далеко не все) его поклонников, это -

vinyawende, я сама к ним ко всем хорошо отношусь, так что для меня это не странно, и до этого треда я даже не знала, что вы, видимо, сильно не любите Турина. - ну, плохо относиться к персонажам это как-то...) Насчет Турина (ну и Феанаро туда же))) - могу сказать, что не люблю подобных им личностей)))) А если говорить об их роли в сюжете - да, позитивной и конструктивной ее назвать сложно...
Нолдор Финголфина сами хотели идти в Исход, а Финголфин не хотел оставлять их один на один с Феанором, а после Альквалондэ не хотели возвращаться, потому что боялись гнева валар, ведь кое-кто из них успел поучаствовать, в частности, и Фингон. Так что там уже слово не играло роли. - пожалуй. Типа их все равно не отговорить, так уж попытаться присмотреть (в меру сил и разумения).
Играло оно роль, когда Финголфин без возражений принял то, что после смерти Финвэ Феанаро объявил себя королем всех нолдор, а мог бы упереться. Но, если бы он уперся, не факт, что лучше получилось бы. - ну так-то Феанаро, какой ни есть, а старший сын, так что... Тут бы уже гражданская война в Тирионе образовалась.
Насчет возвращения и вопроса веры - думаю, и у этих нолдор веры в валар уже не было. Наверное, все в комплексе было, и нежелание слабаками показаться, и неверие в милость валар и действенность покаяния(
Насчет Махтана - помнится мне в текстах фраза Феанаро, мол, Махтан его уже ничему научить не может и что-то еще такое... Может, ошибаюсь. Не, до Непокоя он так-то не пепелил, хот про норов уже имелись звоночки.
Вторую резню могли, и, в каком-то смысле, были даже вправе, за все-то хорошее, устроить нолдор, перешедшие Хэлкараксэ, но они этого не сделали. На мой взгляд, это очень во многом было личным выбором Финголфина и Фингона, а они уже прогнули всех остальных. - их даже можно было понять, но здравый смысл победил, ибо в Аман возврата нет, а тут надо как-то выживать. Ну, Маэдрос тоже ума набрался и вытыкаться не стал, передал корону Финголфину.
Earwing, да, мотивация там была самая разная, и с такой трактовкой насчет Нолофинвэ соглашусь (см. выше мой ответ Виньявэнде). Опять же, аманские нолдор без короля не остались (а то если бы еще и Арафинвэ в Исход утянулся....).
Тут, ИМХО, благодарить все же надо вождей. - да, я и об этом выше написал. Мерет Адертад было здравым решением. Очень не факт, что при наличии Феанаро с его словами о "балласте" (ну примерно так, точную цитату искать сейчас сил нет))) так бы сдержанно все провести не удалось. Все равно кошка-то пробежала и совсем в любви нолдор дома Феанаро и нолдор дома Нолофинвэ (и арфинги) в любви не слились, но хоть друг другу палки в колеса не ставили и даже порой действовали вместе. И уж друг друга не вырезали. Ну, деятельность "трех К" в Нарготронде - отдельная тема))))
Насчет Махтана можно поспорить, ну ушел и ушел, в принципе, нормальное явление. - ну вот написал, что не помню дословно цитату насчет ухода, но что-то в памяти засело, я ж не стремлюсь шить Феанаро все мыслимые и немыслимые косяки)))))
А вот со всем остальным - полное ППКС. -
Что сам Феанаро в большинстве случаев, что большая часть (хотя и далеко не все) его поклонников, это - - о да. Причем Феанаро - ладно, ну такой вот образ, не от балды его Проф прописал, но ряд поклонников с их апологиями и отбеливанием делает образ куда гаже, чем в источнике((((

Насчет Махтана - помнится мне в текстах фраза Феанаро, мол, Махтан его уже ничему научить не может и что-то еще такое...

Тао2, честно, я такого не припомню, ни среди прочитанного лично, ни среди справочных материалов.

Ну, Маэдрос тоже ума набрался и вытыкаться не стал, передал корону Финголфину.

Так это было через несколько лет. А резня могла бы в общем-то начаться не то что за несколько часов, а за несколько минут после появления войска Финголфина на берегу Митрима.

(а то если бы еще и Арафинвэ в Исход утянулся....).

Ну... там оставались еще одна или две дочери Финвэ, и четыре разных королевы. Кроме того, в истории были случаи, когда народ, потеряв своего короля, потом жил без короля вовсе, и ничего... но я согласна, что после возвращения Арафинвэ правил именно он.

vinyawende, хм, может у меня так в сознании отразилось...
А резня могла бы в общем-то начаться не то что за несколько часов, а за несколько минут после появления войска Финголфина на берегу Митрима. - это да...
Ну... там оставались еще одна или две дочери Финвэ, и четыре разных королевы. Кроме того, в истории были случаи, когда народ, потеряв своего короля, потом жил без короля вовсе, и ничего... но я согласна, что после возвращения Арафинвэ правил именно он. - не, я уверен, что королевы и принцессы прекрасно бы справились, да и без короля элдар вполне способны управиться)))) Но если уж..)